Таисия Мармонтова: «За 30 лет, прошедших с момента распада Советского Союза, выросло новое поколение, которое уже не помнит, что когда-то мы были единой страной»

«ВЭС 24» продолжает подводить политические итоги 2024 года. Сегодня мы побеседовали с Таисией Мармонтовой, научным руководителем Центра аналитических исследований «Евразийский мониторинг».

– Безусловно, открытием года (позвольте так назвать) для многих историков, экспертов стала подготовленная к печати и изданная Центром аналитических исследований «Евразийский мониторинг» монография «Новый взгляд на старую эпоху: казахская степь и Российская империя через призму статистики». Прежде чем начать наш разговор, хотелось бы понять, кому или чему вы хотели дать ответ на страницах своего труда? Почему вас заинтересовала именно эта тема?

– Мы не стремились давать ответы. Для нас это прежде всего исследовательская позиция и возможность показать, как эксперты в области международных отношений смотрят на вопросы истории.

Мне, как человеку с историческим образованием, очень интересно помнить о нашем прошлом и наблюдать за последовательным развитием отношений между странами. Особенно сейчас мне было любопытно взглянуть на вопросы взаимоотношения казахских ханств и Российской империи как на международные субъекты, которые выбрали свой путь развития.

– Опору на исторические документы никто не отменял. И вы этим благополучно воспользовались, сведя к нулю интерпретацию фактов. Какова была реакция коллег в Казахстане и России на то, что вы отказались от фальсификации исторической правды во взаимоотношениях двух государств?

– Я постараюсь быть объективной в оценке ситуации, но в целом мы получили положительные отзывы от коллег, изучающих международные отношения. Особенно их заинтересовало то, что мы старались писать простым языком и иллюстрировать исторические аспекты взаимоотношений и преемственность фактов.

Однако я должна признать, что некоторые коллеги, занимающиеся историей, были настроены критически. Они считали, что мы упрощаем процесс, хотя для нас это было основной задачей – мы хотели, чтобы нашу работу читали и изучали.

Тем не менее реакция государственных служащих и коллег в области международных отношений стала для нас подтверждением того, что наша работа получилась очень удачной.

– В вашей монографии в качестве основного источника указаны российские архивы. Как строилась работа с российскими специалистами, каких материалов вам не хватило и будет ли продолжение этой работы?

– В своей работе мы сосредоточились не столько на российских архивах, сколько на редких фондах Государственной публично-исторической библиотеки. Организация работы была максимально простой и практичной.

Мы изучали имперский период истории, а Россия, Москва и Санкт-Петербург были центром империи. Это позволило нам найти огромное количество источников, которые иногда незаслуженно забываются.

У нас было некоторое количество книг. Когда берешь одну из них, то понимаешь, что до тебя ее читали лет 15–20 назад. Это говорит о том, что не всегда есть интерес к литературе этого периода. Возможно, такие работы, как наша, нужны для того, чтобы мы лучше узнавали и понимали друг друга.

Исследования, проведенные в рамках нашей работы, показали, что мы не всегда знаем все о своих соотечественниках. За 30 лет, прошедших с момента распада Советского Союза, выросло новое поколение, которое уже не помнит, что когда-то мы были единой страной. В результате уровень знаний, возможно, не так высок, как хотелось бы.

– Зачастую работа над осмыслением исторического прошлого строится по принципу откровенного переписывания истории в угоду идеологии и современным представлениям о мире и геополитике. Что вы хотите пожелать историкам и тем увлеченным людям, которые обращаются к сложным страницам истории?

– Наверное, во мне борются два исследователя: академический и практический. Когда мы говорим о практико-ориентированных выводах, мы имеем в виду подход, основанный на данных.

Исторические источники, документальные тексты и статистика позволяют нам делать заключения, опираясь на конкретные измеримые показатели. И тогда мы можем сделать более точный вывод.

– Вернемся к итогам 2024 года. Какие для себя мероприятия на азиатском треке вы считаете знаковыми?

– Подводя итоги 2024 года, как гражданка Казахстана, я хотела бы поделиться тем, что показалось мне особенно важным. Это работа, связанная с председательством Казахстана в ряде авторитетных международных многосторонних организаций.

Особенно хотелось бы отметить Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС). Именно в рамках ШОС были предложены ценные инициативы, которые демонстрируют, как формируется новый многополярный мир. В этом мире нет места моноцентризму и каждый участник имеет право на равноправное развитие в соответствии со своими интересами.

– Какие мероприятия 2025 года, по вашему мнению, вызовут резонанс и определят вектор развития региона?

– Если говорить о 2025 годе, я бы, наверное, обратила внимание на то, как будут развиваться БРИКС и ШОС. Это новые центры многополярности в мире. Также было бы интересно узнать, какие события будут происходить в рамках Евразийского экономического союза (ЕАЭС), ведь это будет уже второе десятилетие развития данной организации.

– Возвращаясь к вашей работе. Мы полагаем, что она также будет интересна массовому читателю и всем любителям истории. Вопрос другого свойства: где в России и Казахстане купить монографию, будет ли она выложена на вашем сайте?

– Относительно монографии и вашего последнего вопроса могу сказать, что мы не выпускали коммерческий тираж. Сейчас часть монографии уже доступна на сайте «Евразийского мониторинга». В настоящее время мы работаем над тем, чтобы официально закрепить авторские права на эту работу и разместить ее в открытом доступе на сайте Центра аналитических исследований «Евразийский мониторинг».

Если вам интересно, мы приглашаем вас посетить наш сайт. Мы создали специальную вкладку, где подробно рассказали о нашем проекте. Некоторые материалы, на основе которых была написана монография, уже есть в открытом доступе.